ΕΡΩΤΩΝ: Μπορεί κάποιος να εργαστεί μέσα σε ένα χαμάμ και τι είναι καλύτερο να κάνει;
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Το χαμάμ είναι ένα άριστο μέρος για εργασία εάν κάποιος μπορεί να λειτουργήσει εκεί. (Ιδιαίτερα όταν είναι κάποιος στο θερμότερο δωμάτιο ή στα χέρια του μασέρ.) Να θυμάσαι τον εαυτό σου χωρίς παύση. Ακόμη και να κάνεις τις ασκήσεις εκεί.
ΕΡΩΤΩΝ: [Ένας άλλος μαθητής λέει ότι στο χαμάμ αυτό που φοβάται περισσότερο είναι να φαντάζεται ότι εργάζεται.
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Ακόμη και σε αυτήν την περίπτωση δεν θα ήταν πολύ επικίνδυνο επειδή o χρόνος που περνά εκεί είναι λίγος.] Προκειμένου κανείς να είναι σε θέση να εργαστεί εκεί, πρέπει να δώσει τον λόγο του στον εαυτό του πριν πάει . Να σκεφτεί ενώ είναι εκεί. Να βάλει στον εαυτό του ένα στόχο επειδή στην αρχή είναι δύσκολο, εντούτοις εάν κάποιος το καταφέρει, μπορεί να κάνει άριστη εργασία . Η ζωώδης φύση(Animalism)διευρύνεται, βρίσκεται έτσι κανείς εντελώς βυθισμένος στις ευχάριστες σωματικές αισθήσεις και για να εργαστεί εδώ δημιουργούνται δυσκολίες.
ΕΡΩΤΩΝ: Πώς κανείς μπορεί να καταλάβει τις λέξεις: «θυσίασε το δικό σου πόνο.»
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Κατ' αρχάς, από πού προέρχονται αυτές οι λέξεις ; [Από μια συζήτηση με τον κ. Gurdjieff]Θυσίασε το πόνο σου για το γείτονά σου, να υποφέρεις εθελοντικά, όχι για εσένα, αλλά για τους άλλους. (Αυτός ο κανόνας χρησιμοποιείτο για να αποτελέσει μέρος του όρκου που λεγόταν στο παρελθόν από γιατρούς όταν ήταν αστρολόγοι και πολύ καιρό πριν όταν έπρεπε να υποσχεθούν ότι θα θυσιάσουν τον ύπνο τους, την ξεκούραση τους, το πόνο τους, για τους άλλους.)
ΕΡΩΤΩΝ: Γιατί το σημαντικότερο μέρος του ανθρώπινου πόνου περιστρέφεται γύρω από την αγάπη και τα ζητήματα του σεξ;
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Γιατί αυτή η ερώτηση; Δεν σ’ αφορά προσωπικά. Ρώτησε την με έναν άλλο τρόπο.
ΕΡΩΤΩΝ: Γιατί το μεγαλύτερο μέρος των συνειρμών , το όποιο παρεμποδίζει την εργασία, είναι σεξουαλικοί συνειρμοί;
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Αυτή η ερώτηση είναι υποκειμενική. Δεν συμβαίνει έτσι σε όλα τα άτομα. Είναι μια ανωμαλία που είναι ένα αποτέλεσμα του νεανικού αυνανισμού. Αλλά ποια είναι η σύνδεση μεταξύ αυτού και του πόνου; Δεν υπάρχει κανένα ίχνος του να υποφέρει κάποιος εδώ. Κάθε άτομο έχει μέσα του τρία είδη περιττωμάτων που αναπτύσσονται από μόνα τους και που πρέπει να αποβληθούν. Το πρώτο είναι το αποτέλεσμα της συνηθισμένης διατροφής και αποβάλλεται από μόνο του φυσικά, και αυτό πρέπει να γίνεται κάθε ημέρα, διαφορετικά θα ακολουθήσουν όλα τα είδη των ασθενειών. (Ο παθολόγος το ξέρει αυτό καλά.) Για τον ίδιο λόγο που πηγαίνετε στην τουαλέτα για αυτήν την λειτουργία, πρέπει να πάτε στην τουαλέτα και για το δεύτερο περίττωμα που αποβάλλεται μέσα από σεξουαλική λειτουργία. Είναι απαραίτητο για την υγεία και την ισορροπία του σώματος βέβαια είναι απαραίτητο για μερικούς να γίνεται κάθε μέρα, για άλλους κάθε εβδομάδα, για άλλους πάλι κάθε μήνα ή κάθε έξι μήνες. Είναι υποκειμενικό. Για αυτό πρέπει να επιλέξετε μια κατάλληλη τουαλέτα. Μια που να είναι καλή για σας. Ένα τρίτο περίττωμα διαμορφώνεται στο κεφάλι -είναι τα σκουπίδια της τροφής των εντυπώσεων και τα απορρίμματα συσσωρεύονται στον εγκέφαλο. (Ο παθολόγος το αγνοεί, ακριβώς όπως αγνοεί το σημαντικό ρόλο της σκωληκοειδίτιδας στην πέψη, και το απορρίπτει ως περιττό.) Δεν είναι απαραίτητο να ανακατεύουμε τη σεξουαλική πράξη με το συναίσθημα. Είναι μερικές φορές αφύσικο να επιδιώκουμε να συμπέσουν. Η σεξουαλική πράξη είναι μια λειτουργία. Κάποιος μπορεί να τη θεωρήσει σαν εξωτερική γιατί η αγάπη είναι εσωτερική. Η αγάπη είναι αγάπη. Δεν έχει καμία ανάγκη για σεξ. Μπορεί να την νιώσει κάποιος για ένα πρόσωπο του ίδιου φύλου, για ένα ζώο ακόμη , και η σεξουαλική λειτουργία δεν αναμιγνύεται με αυτήν. Μερικές φορές είναι φυσιολογικό να ενωθούν, αυτό αντιστοιχεί σε μια από τις πτυχές της αγάπης. Είναι ευκολότερο να αγαπήσεις με αυτό το τρόπο. Αλλά συγχρόνως έπειτα είναι δύσκολο να παραμείνεις αμερόληπτος όπως η αγάπη το απαιτεί. Επιπλέον με τον ίδιο τρόπο, εάν κάποιος θεωρεί τη σεξουαλική λειτουργία ιατρικώς απαραίτητη, γιατί κάποιος θα αγαπούσε μια θεραπεία, ένα φάρμακο; Η σεξουαλική πράξη πρέπει αρχικά να γινόταν με μόνο σκοπό την αναπαραγωγή των ειδών, αλλά σιγά-σιγά οι άνθρωποι το έκαναν μέσο ευχαρίστησης. Πρέπει να ήταν μια ιερή πράξη. Πρέπει κανείς να ξέρει ότι αυτός ο θείος σπόρος, το σπέρμα, έχει μια άλλη λειτουργία, αυτή της κατασκευής ενός δεύτερου σώματος σε μας, από όπου προέρχεται η πρόταση, ευτυχής αυτός που καταλαβαίνει τη λειτουργία του exioehary για το μετασχηματισμό της ύπαρξής του. Δυστυχισμένος αυτός που την χρησιμοποιεί κατά τρόπο μονομερή.
ΕΡΩΤΩΝ: Γιατί οι θρησκείες απαγορεύουν τη σεξουαλική πράξη;
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Επειδή αρχικά ξέραμε τη χρήση αυτής της ουσίας, από όπου προέρχεται και η αγνότητα των μοναχών. Τώρα έχουμε ξεχάσει αυτήν την γνώση και παραμένει μόνο η απαγόρευση, η οποία προσελκύει στους μοναχούς ποσότητες συγκεκριμένων αναταραχών και ασθενειών. Κοιτάξτε τους ιερείς που γίνονται «χοντροί σαν γουρούνια» (η έγνοια για το φαγητό τους εξουσιάζει), ή είναι «αδύνατοι σαν διάβολοι» (και έχουν μέσα τους ελάχιστη αγάπη για το γείτονά τους) οι χοντροί είναι λιγότερο επικίνδυνοι και σίγουρα περισσότερο ευγενικοί.
Αναφορές όπως συγκεντρώθηκαν από τους μαθητές της
Jeanne de Salzmann (1889-1990) σπούδασε πιάνο , σύνθεση και διεύθυνση ορχήστρας στο Ωδείο της Γενεύης . Χορεύτρια και δασκάλα των ρυθμικών κινήσεων , ήταν μαθήτρια του Emile Jaques - Dalcroze ο οποίος άνοιξε ένα πρωτοποριακό ινστιτούτο των τεχνών αφιερωμένο στη μουσική , το χορό και το θέατρο στη Γερμανία το 1912 . Κατά τη διάρκεια της ρωσικής επανάστασης , εκείνη και ο σύζυγός της, Alexandre ζούσαν στην Τιφλίδα της Γεωργίας, όπου άνοιξε μια σχολή χορού και της μουσικής . Το 1919 ο συνθέτης Thomas de Hartmann παρουσιάζει το νεαρό ζευγάρι στον Γκουρτζίεφ .
Στα χρόνια που ακολούθησαν , η Jeanne de Salzmann έγινε αφιερωμένη μαθήτρια του Γκουρτζίεφ , και παρέμεινε μαζί του μέχρι το θάνατό του το 1949 . Για περισσότερα από σαράντα χρόνια μετά , εργάστηκε ακούραστα για να μεταδώσει τη διδασκαλία του και να διατηρήσει το εσωτερικό περιεχόμενο και το νόημα των Κινήσεων . Εδώ είναι μερικά αποσπάσματα όπως τα ενθυμούνται οι μαθητές της :
~ • ~
Πίσω από την ορατή κίνηση υπάρχει και μια άλλη κίνηση, που δεν είναι ορατή , η οποία είναι πολύ ισχυρή και από την όποια εξαρτάται η εξωτερική μας κίνηση . Αν αυτή η εσωτερική κίνηση δεν ήταν τόσο ισχυρή , η εξωτερική κίνηση δεν θα είχε καμία ενέργεια .
~ • ~
Πρέπει να διαιρείται συνεχώς την προσοχή σας ανάμεσα σε κάτι το οποίο είναι υψηλότερο από τον εαυτό σας και τις κινήσεις σας. Χάνετε τον εαυτό σας πάντα στο ένα ή το άλλο . Μόλις σταματήσετε να κάνετε αυτή την προσπάθεια , θα ταυτιστείτε με την κίνηση .
Θα πρέπει να θεωρείτε αυτές τις κινήσεις σαν μια προϋπόθεση εξαιρετική, που σας δίνεται για να εργαστείτε στην προσοχή σας .
Διαιρώντας έτσι την προσοχή σας , συμπληρώνετε τη θέση που μπορείτε να συμπληρώσετε . Μια μέρα μπορεί να είσαστε σε θέση για περισσότερα, αλλά σήμερα , αυτή είναι η θέση σας .
Δεν συνειδητοποιείται αρκετά το γεγονός ότι η προσοχή σας είναι η μόνη σας ευκαιρία . Χωρίς αυτή δεν μπορείτε να κάνετε τίποτα .
Συνήθως σκέφτεστε για την κίνησή σας , αλλά δεν την κάνετε . Διατηρείτε την σκέψη σας στην κίνηση , και στη συνέχεια, όταν είναι η στιγμή για να την κάνετε παραιτείστε , και η κίνηση γίνεται , δεν έχει σημασία πως , χωρίς Εσάς .
~ • ~
Η σκέψη πρέπει να έχει το δικό της κέντρο βάρους; Δεν μπορεί απλά να είναι εδώ ή εκεί . Πρέπει να βρούμε αυτό το κέντρο βάρους . Είναι το ίδιο για το σώμα ; Εάν δεν είναι επικεντρωμένο , καμία κίνηση δεν θα είναι δυνατή. Είναι το ίδιο για την αίσθηση .
Οι κινήσεις αυτές έχουν σχεδιαστεί για να μας επιτρέψουν να περάσουμε από το ένα κέντρο βάρους στο άλλο; Είναι η μετακίνηση που δημιουργεί την κατάσταση . Η χειρονομία , η κίνηση , είναι αυτό που είναι σημαντικό, δεν είναι , οι στάσεις .
ΕΡΩΤΩΝ: Δεν μπορώ να σταματήσω τους συνειρμούς, ενώ εργάζομαι.
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Είναι απαραίτητο να κάνεις κάποια προετοιμασία πριν από την άσκηση του να προσπαθείς να δεις με τρία μέρη.
ΕΡΩΤΩΝ: Στην αρχή όταν εργαζόμουν, αισθάνθηκα μέσα μου ένα συναίσθημα. Τώρα δεν μπορώ να το βρω πια. Έχω μια μόνιμη αίσθηση ξηρότητας. Χθες αυτό το θερμότερο συναίσθημα επέστρεψε, αλλά πολύ πιο αδύναμο.
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Είναι το σημάδι μιας κρίσης. Είναι επειδή έχεις φθάσει [στην νότα] mi. Πρέπει να περάσεις αυτό το ημιτόνιο από μόνος σου, να βρεις μέσα σου την απαραίτητη δύναμη. Το κεφάλι σου, το οποίο είναι κάτι ξεχωριστό από σένα, πρέπει να σε βοηθήσει.
(Πρώτα)
ΕΡΩΤΩΝ: Πώς;
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Πρέπει να σε πείσει. Πρέπει να σου επιτρέψει να δεις το χθες και το αύριο.
ΕΡΩΤΩΝ: Αλλά το κεφάλι μου είναι αδύναμο.
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Ναι, αλλά χωρίς κεφάλι σου επίσης θα είσαι αδύναμος. Είναι απαραίτητο να χρησιμοποιηθεί κατά αυτόν τον τρόπο.
ΕΡΩΤΩΝ: Λίγο καιρό πριν άρχισα να διαβάζω πάλι, αλλά βρίσκω στον εαυτό μου αυτό που πάντα με αποτρέπει από την εργασία, κάποιο ενθουσιασμό που με εγκαταλείπει στο τέλος ενός σύντομου χρονικού διαστήματος κουρασμένο και χωρίς να έχω συγκρατήσει τίποτα. Ο χρόνος μου έχει σπαταληθεί.
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Είναι επειδή διαβάζεις μόνο με το κεφάλι . Κάνε μια άσκηση. Διάβασε μόνο λίγο – μια σελίδα την φορά. Καταρχάς πρέπει να προσπαθήσεις να καταλάβεις με το κεφάλι σου, κατόπιν να αισθανθείς, έπειτα να νιώσεις την εμπειρία. Και έπειτα να επιστρέψεις και να σκεφτείς. Κάνε εξάσκηση στον εαυτό σου για να διαβάζει με τα τρία κέντρα . Σε κάθε βιβλίο υπάρχει υλικό για τον εμπλουτισμό του κάθε ανθρώπου. Δεν έχει σημασία τι διαβάζεις και δεν έχει σημασία η ποσότητα, αλλά η ποιότητα του τρόπου της ανάγνωσης.
ΕΡΩΤΩΝ: Ακολουθώντας ένα σοκ, έχω δει πραγματικά τι ήταν η ζωή μου - κενή, στείρα, άχρηστη. Και δεν θέλω να χάσω αυτό το όραμα, αυτή την αίσθηση. Διαφορετικά, θεωρώ ότι θα πέφτω επανειλημμένα και θα χάσω τη ζωή μου. ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Τα κοσμικά φαινόμενα για τα οποία δεν είσαι υπεύθυνος πηγαίνουν ενάντια στην εργασία σου. Μπορείς μόνο να δώσεις στον εαυτό σου τον λόγο σου ότι όταν η ζωή γίνεται ήρεμη, θα θέσει τον εαυτό στην διάθεση της εργασίας.
ΕΡΩΤΩΝ: Αισθάνομαι ότι το διανοητικό κέντρο μου είναι διαφορετικό και ότι δεν βρίσκω στον εαυτό μου οποιαδήποτε δύναμη αποδοχής. Τι μπορώ να κάνω;
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ Υπάρχει ένα μικρό μυστικό εκεί. Είναι το ότι είσαι ένας μεγάλος εγωιστής. Υπάρχει μόνο ο εαυτό σου. Δεν έχεις καμία υπευθυνότητα. Είναι λόγω αυτού του γεγονότος που στερείσαι αυτήν την δύναμη αποδοχής. Για όλα όσα έχεις, όλα όσα σε αποτελούν, είσαι υποχρεωμένος, και πρέπει να τα ξεπληρώσεις, έτσι ώστε έπειτα άλλα πράγματα να μπορούν να σου δοθούν. Αλλά αντί αυτού, είσαι έκπληκτος που δεν έχεις λάβει ακόμα περισσότερα.
ΕΡΩΤΩΝ: Με έχετε συμβουλέψει να διαβάζω, για να συγκεντρώνω πληροφορίες, αλλά από που να αρχίσω; Δεν θα έπρεπε να εργαστώ με μια συγκεκριμένη σειρά;
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Αυτό που είναι σημαντικό είναι να μαζευτεί η ψυχή των πραγμάτων, το πνεύμα και όχι η μορφή. Ξέχασε τις λέξεις, τις λεπτομέρειες , αυτό δεν είναι τίποτα αλλά κράτησε μέσα σου την ουσία, τι είναι από πίσω. Αυτό είναι που πρέπει να συγκεντρώσεις μέσα σου. Αυτό είναι που θα μαζευτεί , δημιουργώντας σιγά-σιγά μια υποκειμενική κατανόηση η όποια θα είναι πραγματικά δική σου.
[Σε έναν άλλο μαθητή]: Παραδείγματος χάριν, σε αυτό που γράφεις, μέσα σ’ολες αυτές τις λέξεις, όλα αυτά τα άχρηστα, που δεν έχουν καμία αντικειμενική αξία, ίσως υπάρχει μια μικρή λάμψη διαμαντιού - είναι αυτό το οποίο πρέπει να ψάξεις, να συλλέξεις και να συσσωρεύσεις μέσα σου.
ΕΡΩΤΩΝ: Δεν ξέρω ποιο είναι το σημαντικότερο πράγμα που πρέπει να κάνω μέσα μου, σε τι πρέπει να εντείνω τις προσπάθειές μου.
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Από τότε που έχεις έρθει εδώ, ακούς πάντα επαναλαμβανόμενα ότι πρέπει να αποκτήσεις ένα «Εγώ.» πραγματικά, όλα μέσα σου είναι σε μια κατάσταση αλλαγής, αστάθειας, ασυνέχειας. Είσαι μια άμαξα με πολλούς τυχαίους επιβάτες. Πρέπει να αποκτήσεις ένα αμετάβλητο «Εγώ.» και αυτό είναι το σημαντικότερο πράγμα, στο οποίο πρέπει να βάλεις όλες τις προσπάθειές σου.
ΕΡΩΤΩΝ: Από τότε που σας ξέρω, έχω νιώσει πολλά συναισθήματα. Τώρα μισώ όλα αυτά τα συναισθήματα. Θα επιθυμούσα να είμαι σε θέση να βιώσω ένα αληθινό συναίσθημα. Εάν το λέω αυτό, είναι επειδή αισθάνομαι ότι έρχομαι πλησιέστερα σε αυτό.
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Τώρα πρέπει να καλλιεργήσω την ιδέα ότι μπορείς να είσαι ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ μου. Μέχρι τώρα, μέσα μου ήμουν αδιάφορος για σένα, εξωτερικά πίστευα λίγο σε σένα , αλλά καθόλου μέσα μου. Κατ' αρχάς, πρέπει να γίνεις ΣΥΝΤΡΟΦΟΣ μου, έτσι ώστε αργότερα, πολύ αργότερα, μπορείς να γίνεις ΑΔΕΛΦΟΣ. Τώρα λέω « σύντροφος» και όχι «αδελφός.»
ΕΡΩΤΩΝ: Μερικές ημέρες πριν, όταν θυμόμουν τον εαυτό μου, έτσι ώστε να μπορώ να αποφασίσω τι ήταν σημαντικό για μένα, ξαφνικά είχα ένα συναίσθημα της μη πραγματικότητας της ζωής μου, και συγχρόνως της μη πραγματικότητας όλων των καλών στιγμών μου αλλά εντούτοις, αισθάνθηκα ότι ήταν το καλύτερο που είχα και , συγχρόνως, ότι όλα είχαν κάτι κοινό. Με τον ίδιο τρόπο παρατήρησα ότι ο χρόνος δεν υπήρχε πλέον στη μνήμη μου, ότι τα πράγματα της παιδικής ηλικίας ήταν τα ίδια με πιο πρόσφατα. (Αισθάνομαι το ίδιο συναίσθημα.)
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Έχεις αναπτυχθεί μέσα σου, αλλά αυτό που έχεις αναπτύξει είναι αδύναμο. Είναι απαραίτητο να το θρέψεις, είτε με εσωτερικό είτε με εξωτερικό υλικό. Αλλά έχεις εσωτερικό υλικό, υλικό πληροφοριών. Σύμφωνα με το εάν αυτό το πράγμα που διαμορφώνεται σε σένα είναι βαρύτερο ή ελαφρύτερο, κινείται προς τα έξω ή προς τα μέσα. Αυξομειώνεται σύμφωνα με το βάρος του. ΙΣΩΣ ΜΟΝΟ ΑΥΤΟΣ είναι πραγματικός μαθητής μου που, σε κάθε στιγμή όταν λέει «Εγώ Είμαι» αισθάνεται να αντηχεί στην ίδια θέση μέσα του- αυτός που νιώθει τον εαυτό του να είναι ο ίδιος σε όλες αυτές τις στιγμές.
ΕΡΩΤΩΝ: Θα ήθελα να ξέρω εάν αυτό το πράγμα που αισθάνομαι μέσα μου παράλληλα με την εργασία μου, αυτή η αγάπη που θα επιθυμούσα να δω να γίνεται η ουσία της ουσίας μου, η οποία μου φαίνεται ότι προέρχεται από κάτι άλλο πέρα από την εργασία μου και τις προσπάθειές μου, πρέπει να την διώξω μακριά- πρέπει να μην πιστεύω σε αυτήν, και να μένω αυστηρά στην εργασία εκείνη που ο κ. Gurdjieff έχει υποδείξει;
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Ναι, πρέπει να κάνεις ακριβώς αυτό που σου έχει λεχθεί να κάνεις και τίποτα άλλο. Δεν έχεις φθάσει ακόμα στη θέση της διαδρομής που μπορείς να ακούσεις εκείνα τα πράγματα. Όλα αυτά είναι πειρασμοί στο δρόμο σου. Διώξε τους μακριά και κάνε την εργασία σου πιστά.
ΕΡΩΤΩΝ: Θεωρώ ότι πρέπει να εισαγάγω στο στόχο μου, στην εργασία μου, ένα κοντινό μου πρόσωπο, αλλά αυτό που προσθέτει στη δυσκολία είναι ότι αισθάνομαι ότι αυτό το πρόσωπο έχει αδυναμίες παρόμοιες με τις δικές μου, και οι αδυναμίες μου ενισχύουν τις δικές της και οι αδυναμίες της ενισχύουν τις δικές μου. Δεν ξέρω πώς να υπερασπιστώ τον εαυτό μου ενάντια σε αυτό και ποια στάση να πάρω.
ΓΚΟΥΡΤΖΙΕΦ: Δεν πρέπει να δίνεις προσοχή στα εξωτερικά. Αυτό είναι εξωτερικό. Πρέπει μόνο να ξέρεις το στόχο σου και να τον κάνεις εσωτερικά. Το άλλο πρόσωπο, συνειδητά ή όχι, παίζει το ρόλο της, δρα με τον χαρακτήρα της. Δεν την ξέρεις, δεν ξέρεις ποια είναι, εάν είναι ο Μωυσής, ή κάποιο άλλο πρόσωπο. Δεν είναι σημαντικό. Αυτό που είναι σημαντικό για σένα είναι ο εσωτερικός στόχος σου.
